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柳冠中:中国元素去哪了?

柳冠中,1984年创建了我国第一个“工业设计系”,是我国工业设计学术带头人和理论家。柳教授已经71岁高龄,目前还在清华大学美术学院任教,担任责任教授、博士生导师。其“生活方式说”、 “共生美学观”、 “事理学”等理论方法在国内乃至国际设计界都产生了导向性影响,形成了中国自己的设计理论体系。

放下浮华,立地成佛

笔者:您如何以跨界眼光看待别墅设计师这个职业?

柳冠中:中国当下需要发扬别墅设计么?中国现在还普遍存在居住问题、公共建筑等问题,设计师都去钻研别墅设计,中国还有绝大多数人都住在30平米、60平米的小空间里,针对他们的室内设计更加亟待解决。

中国设计界和艺术圈问题很大,不光是设计师的问题,画家都靠拍卖和排名去炒作,互相攀比自己的画每尺卖多少钱。年轻人追求房子、车子、票子;年长的人也是如此。很多搞艺术的人跑去景德镇,去画瓶子挣钱。要知道景德镇的瓶子罐子都是用来玩赏的,大家都不务正业去钻研玩赏,国家还如何发展?我反问一句,设计师的社会责任感在哪里?

做表面功夫令人汗颇

笔者:整个行业需要向柳老师一样冷静的观察者发现问题。

柳冠中:现如今建筑设计也总是请老外来做,要求做高大上的东西。很多老外做得建筑都怪模怪样,都是为了自己树碑立传的,哪是为了中国为了老百姓?其实就是做噱头,做眼球的。这么多浮华设计被推崇,对于咱们行业没有一点好处。大家都是为了自己而干。

作为一个行业和一个产业,组织的方向是什么。哪个红、哪个时髦就跟风效仿。很多打工的省吃俭用买LV包;大学生为了买ipad和iPhone,把肾卖掉了……目前来看,咱们和他们做的是一样的事儿,都是在做表面功夫,无非是五十步笑百步而已。

抄袭成为中国设计师的逦病

笔者:中国设计从国内走上了国际舞台是否见证国内设计实力有所提高?

柳冠中:体会不深刻,3年前去米兰参展时候,意大利使馆签证发给中国人大概10万个签证,还有很多没有签到的。大批量的设计师蜂拥去看米兰展览,拍照片、回来仿制,或者改头换面。

我当时认识了一位意大利室内设计师,他与我沟通:你们中国企业模仿意大利的设计,我们还能理解。你们设计师也在模仿,无非把意大利的设计在中国改头换面,就成为了中国的创意了。

目前我看到很多设计师对于新中式做法,要么把家具材料变一变,用有机玻璃、不锈钢变一个尺度;要么就是将中国的一些闲情逸致的玩物摆上,既不知道谁去坐,也不知道坐在上面干什么。那是艺术,摆在橱窗里面无法用的。把这些命名为设计创意,用到中国的室内设计就成为了“大师”,那就走到歪路上去了。

中国设计都在看表面,意大利的生活方式和经济背景以及社会发展到什么阶段,他们提倡的口号,中国能简单的借过来么?外国的标准,中国追上就是一流了么?我们自己的民族没有思考,我们民族要干什么不清楚,跟着外国人屁股跑,跑什么劲儿呢?参加一下米兰展,就觉得自己了不起了,这太自欺欺人了。

前年请英国设计委员会主席来中国讲座,一帮有资历的设计师在下面听其讲课内容,中间有设计师提出一个问题:中国设计应该怎么做。对方简单的反问一句:“那不是是你的事情吗?不是我的事情!”中国人习惯跟外国人走,不是不能学,你要学什么?但是否考虑过中国地大物博、发展阶段跟欧洲面临的问题是不一样的,中国人只有自己才能解决自己的问题,欧洲人是解决不了中国设计的问题的。

中国的设计师千篇一律的用外国的衡量标准来认为自己有创意,有设计了,不觉得可笑么?整个业界都是如此,不光是建筑界、室内设计界、产品界、工业设计,均是普遍存在的一种现象,普遍反映出中国人的浮躁,没有骨气,急功近利。

中国设计师去国外看一个展览,就懂得设计了么?大家一定要看设计背后的故事,语境是什么?这些国内设计师都不看,看完展览回来就说自己懂设计了,他的结构我也用了,他的材料我也用了,他的形态我也用了。这叫设计么?只看展览以及表面的功夫,那么设计师就只会照猫画虎了。

有的机构组织去意大利参展,为了方便拍照,居然集体印日本名片!丢人不丢人?这就是中国人做的事情?看展都分工好了,你看桌面,他看结构、我看腿儿,看完马上到外面去抄去画出图来。中国的聪明都用在这上面了!中国人有5000年的文明到哪儿去了?目前的设计机构从来不提设计研究的事儿,只注重效益,只看接了多少大项目,接了多少别墅。我反问设计师们,你到底设计出了什么!

中国元素论室内设计的中国梦在哪里?

笔者:中国设计师目前创新力不足,到底是什么原因?错在谁?

柳冠中:跟教育有关系,大学设计学什么,大学设计教的是技巧、知识。中国的学校无论是哪个学校教出来的都是技校生,都是最底层的技术学生、具体操刀的人,都是设计工人(画图员),这也导致后面都要通过抄袭来完善自己的设计。甲方要求,设计师要拿钱,所以当然要抄袭了。甲方要求欧式就抄欧式,要求美式就抄美式,要求中式就抄中式。

谈到中式就简单的理解为中国元素,什么叫元素?很荒唐,其实问题关键并不在元素,在于系统!诸如猴子有鼻子,鼠也有鼻子,鼻子仅仅只是元素,把鼠的鼻子放在大象上,会不会非常可笑?中国设计师经常干这种事情,从来不讲系统,只讲元素。

一说中式元素就是祥云纹、斗拱、明式家具、罗锅撑、霸王撑,这些元素用上就是中式了么?从根本上讲明式家具是做什么?根本不清楚,明式家具当时是士大夫摆在家里面客堂,为了是来了客人三杯茶送客的,为了摆气势摆派的。有些人谎称明式家具符合所谓的人体学,多么多么好,简直瞎说八道!人架在那里,怎么会舒服呢?目的是为了让你只坐5-10分钟走人,强调人体工学就是笑话。现在明式家具充其量只是摆摆样子,和绣墩、花瓶、玉一样当摆设。

这就是我们所说的创意设计,一些只是用来摆在橱窗里面看的物件,毫无实用价值可言。中国这么大的国家,5000年文明,不是小国家,难道就靠这些小摆设生存?他仅仅算是小众关注,而不是一提到新中式,大家就把眼光都聚焦于这些小摆设上面。

问到错在哪里,我认为错在于现在没有人对设计本身和这个学科去认识。我们是有行业协会和行业组织,但是没有人去想行业组织是做什么。所谓的行业组织聚集起来的目的是什么?现在的目的就是把人聚集起来,收取点会费,目的不纯。作为行业组织,一定要把设计方向找出来!这个方向可能在文字上会有,但是做了什么?这点大家都不清楚,大部分人都在耍小聪明,混名气,混文凭,挣钱。

中国人民还在为实现中国梦奋斗,那么请问室内设计的中国梦是什么?不清楚,这些都算是根本问题。跟教育、体制、行业目标有关系。大家目标都是只看眼前,其实应该站高往远看,可并没有人看的很远,作为一个行业组织或者学科而言,就要打个大问号了!医生还有治病救人的誓言,设计师都是美工出身,是听领导的、听总设计师的。行业没有目标,没有道德准则,所以才会这样。室内设计师是引导人们生活的,除了创造生活,还要引导大家规范、文明的生活。

要从生活人手去研究设计

柳冠中:曾经改革开放初期,带我参观过一个据说是“非常好”的设计,起居室25平米,在家里有吊顶、射灯,有一个日式的榻榻米、又有西式酒吧、还有卡拉OK,这是家吗?这成了夜总会了!设计成什么了?成为一种炫富的手段了!

而现在大家又把钱全部花在卫生间和厨房里面,摆一个意大利厨房,能擀面条,包饺子么?一个星期都不见得在家吃一顿晚饭,把厨房搞的那么奢侈,干什么?为了是炫富,而不是为了解决用的问题。

说到中国的室内设计,如果引导中国室内发展,应该从建筑的平面做起。现在的平面是不合理的,上世纪六七十年代,客厅里一个大沙发、两个小沙发、一个电视,还合当时“习俗”。现在大家连吃饭都很少在家吃了,生活逐渐丰富,起居室这个空间用处不大了,早晚是肯定要甩掉的,这些问题我们根本不思考。

究其原因,就是因为外国人有这个空间,所以开发商就照搬过来了,这就是房地产做的事儿。接到三室一厅,三室两厅,室内设计师就去搞一些浮华的东西,贴金贴银、大理石、宽厚沙发。有些70-80平米的小屋子,很多沙发都搬不进屋子,这些情况在室内设计过程中都不考虑,在展览会看着大宽扶手的沙发觉得新鲜就要买回家。宽扶手沙发干嘛用的?它是摆在歌厅里,中间一个大爷,一边一个小姐坐的。

室内设计师在设计过程中,脑海中只是被新鲜、豪华与大气的词汇所占据!从来不从实用角度考虑问题。作为有名的设计师,想过没想过厨房是什么?卧室是什么?诸如就现代人的睡眠问题而论,设计师总是从床、床垫考虑问题。现代人要解决的是睡不着的问题,并不是单单解决床的问题就行了,是卧室整体的氛围问题!其中包括灯光的问题、色彩的问题,音响的问题,配套家具问题。

原来卧室只能放一张大床、两个床头柜、一个梳妆台、一个大衣柜,卧室是否就应该这样?没有人去想去研究。

没人去从引导健康、文明、规范的生活方式去思考卧室到底如何设计,都在从豪华与奢侈、高价的角度去考虑设计,为了就是多拿设计费。这和医生开药拿回扣有什么区别,只不过不容易死人而已。

现在的房地产商、室内设计师引导广大居民什么样的生活方式,就是追逐表面浮夸的生活方式。设计师职责是要引导人们健康地生活,提供的是一种“无言的服务”,引导居住者规范的行为,设计是一种“无声的命令”。

比如东三环的“大裤衩”,放在三环边,周边没有空阔广场,没有视距,都给周边的高楼大厦挡住了,走到跟前,根本看不见他的美。证明“大裤衩”设计是毫无思考可言。建筑与规划有关,规划与城市有关,室内与建筑有关,家具与室内设计有关,家具又跟人有关,人跟行为有关,人应该引导什么样的行为?要成为社会人,而不是私人!

社会人需要什么,需要道德与准则,设计师研究过么?都是为了怎么多赚钱,怎么多用材料,怎么搞个性。有些设计师问柳老师,如何成为有自己风格的设计师?我回答,等你死后,要让别人说。你急于要成为大师,肯定要跑歪的。要做很多表面文章,最终谎话一万遍就成真理了吗?

我原来是学室内设计出身的,后来转行工业设计。就是觉得室内设计就是在装饰,涂脂抹粉,室内设计师不研究人的生活方式,不研究人的行为,以及健康方式的引导,社会资源缺乏的产生原因。中国的GDP-半是靠房地产支持的,中国室内设计师都是赚在房地产里面的,一旦房地产破灭,中国室内设计师就没活干了,所以这个产业很不清醒,大家都在满足自己的小利益运作上了。

现代人做的新中式风格你不觉得很沉闷么?外面阳光明媚,家里死气沉沉的很压抑,进屋后就感觉进了棺材。大家都觉得这样很显富很有文化,什么文化f目标错了!大家披星戴月上班,回家已经天黑了,回来应该让人心情舒畅一些,而不是那么压抑。

“新中式”,什么叫新?没有那么多元素和框架的束缚,有些外国人做得倒是很新。我建议你带设计师去绍兴文理学院书法学院去看看,没有中国元素,一进去就有中国的味道在里面,非常安静。具备人文气息,非常简洁,可能有点简陋,但是很有禅意,很耐看,感觉在与空间对话、在跟大自然在沟通。

“意匠”时代过去系统设计成主流

笔者:刚才您说系统设计,如何解释?

柳冠中:系统设计包括理念、结构、组织方法、具体设计。系统设计非常重要,但确是中国十分缺乏的。中国自古是一个封建社会、帝王专制社会,老百姓都是最底层的,统治、领导者不希望干活的人去想,想都是统治阶级的事儿。而西方的进步就是因为工业革命,要系统。之前是一个作坊做东西,不需要系统,古时候称“意匠”,图纸都在师傅脑子里面了。

工业革命要上机器要快、要批量,所以就要求分工。选料、下料、刨平、打榫、组装、刷漆、销售都是分工好的。分工越细致就导致每个人只做一件事儿,熟练度会马上提高,效率就提高了。最大的问题就是上一道工序与下一道工序该如何衔接?设计才诞生了。真正现代意义的设计,就是应该需要有人先想好每一道工序与环节,使每一道环节都串起来成为一个完整的工序,最终卖出去。设计最重要的责任不是好看和新鲜,最重要的是协调制造、流通、使用、销毁,这是一个系统,需要的是一个团队。

设计公司不能光是室内设计师,必须有团队:搞建筑,结构、材料、家具、规划,而且有研究人的行为、心理学,经济的,这才叫团队。在一起不会打架,这就叫系统,系统效应不是算数效应,而是2+2大于5。中国人喜欢内讧,这就是中国系统思维不灵。比如外国公司说:研究机构里来了一个中国人,大家会非常小心,一个中国人十分厉害的。但如果来了三个中国人,大家睡大觉,他们自己就开始折腾了!机构来了一个日本人,没事儿。三个日本人大家就小心了。

现在每个公司都做品牌,那还会有品牌么?那么就会都一样了!中国的企业寿命平均就2.5年,中国150年只有5个。中国只做牌不做品。设计师急于拿牌,不愿意做品。为了打造一个牌,宁愿少拿钱接一个形象工程。

传统是创造出来的而非继承的

柳冠中:继承传统的说法要么是傻瓜要么就是骗人,诸如唐装,难道我们每天都能穿吗?中国所谓的继承传统,却总在中国元素上拘泥着。真正的继承传统,当您到5000年后,看咱们现在做出的东西是否是中国的东西,如果做出来那就是中国传统的一部分。

法拉利和罗马柱式有关系么,卢浮宫与卢浮宫博物馆有关系么?不管哪个专业都在讲中国元素,搞一个祥云就算继承传统了。传统是批判性继承,传统是创造出来的,不是继承的。祖先一直在创造传统,从古至今从没有继承过,必须要创造!目前要提出中国人的生活方式。围绕中国的生活方式做出来的风格,那才是新中式。

笔者:很多室内设计师都单干了,针对这一现象您是如何看待的?

柳冠中:可以这样做,这是体制的问题,原来的体制更加僵化。但问题是这些人出来后有没有自己明确的指导思想?单干可能赚钱容易一些,并且规避了很多矛盾。单干有利于自己思想解放,但出来能否想明白自己要干什么,是否能走出一条不一样的路。不能简单说形式的问题,单干更加能发挥优势,有利于创意的发挥。

笔者:小公司逐渐蜂拥成立,现如今是不是一个社会趋势?

柳冠中:不一定,社会现如今的现象是30年河东,30年河西,各有各的存在价值,服务对象也不一样。既有大公司,肯定也会有小公司。如果遇到大项目,肯定要跟大公司合作。小公司只能赚小钱,不能赚大钱。小公司也有它的好处,决策的效率可能更高,管理更加扁平化了。

所谓的“小”是一个手段,而不是一个本质;只是一个策略,不是目的。关键是看自己做什么?这点要清楚,不要拘泥于趋势。各取所需,各得其所,各有各的生存环境。

修养在设计之外

笔者:设计师一般都是艺术出身,如何做自己的职业生涯规划?

柳冠中:主要看他自己的优势、思想规划,服务对象。根据服务对象要规划自己的职业生涯,但眼界一定要跳出来,服务富豪的设计师,一定要了解设计之外的东西,包括修养,生活,其他东西。

一定要有新意。设计不在于自己服务的对象里面,而是在设计之外。修养在设计之外,要了解生活。老做别墅,就会做套话,所以室内设计师必须关心老百姓住房、公共建筑、游乐建筑、规划、景观,产品。经历要比较丰富,行万里路,多体验。

带来好处的设计才是好设计

笔者:您对哪个奖项比较了解?

柳冠中:我大概说一下北京国际设计周评出来的三个建筑,第一是观礼台,一点也不炫。反而很很贴近老百姓的生活。第二个是青藏铁路,是要解决这个地区的开发。我不提倡辉煌的建筑,要的是一些实实在在的东西,解决最根本交通的问题。第三个是红旗渠,就地取材,因地制宜,解决实实在在的当地饮水、灌溉问题。我们不会评选给人以眼球经济的东西,我们要的设计是给人民、给社会、给国家带来好处的设计。

而室内设计问题在哪儿?在解决可持续问题、节能减排方面下了多少功夫?设计界倡导绿色主题,于是出现了有些学生收集废旧可乐瓶子进行废物再利用,这样做就能解决可持续问题?根本不可能!

等生了病再治病,都是事后诸葛亮,而设计的本质恰恰是事前干预!图纸就是命令,事前干预你该研究什么?是研究文雅或新时尚么?当然不是。设计师没有干该干的事儿,最终成为了资本的奴隶,商人的帮凶,设计师如果忘记自己的职责,只能成为一个打工仔,那就别埋怨领导不支持,老百姓不认,企业家不认,你本身干的事儿,叫大家如何尊重你?你没有引导大家。

现在业内有三种声音,技术声音、商业声音、设计声音,目前来看设计声音基本没有,因为设计师现在是跟着技术走,跟着商业在爬!

笔者:您是否能代表设计界把声音发出去?

柳冠中:没有意义,金钱诱惑太严重!既得利益太可怕,我的声音的力量还是很微小的,我希望你们网站能多多给予设计师正面的能量,带大家走出一条设计新路来。

建筑尺度要看建筑服务的目的

笔者:有个设计师提问,建筑比例和尺度对万神庙等古典建筑影响很大,才会有后来的柯布西耶著名的红尺和蓝尺,但如何解释盖里和扎哈的建筑?

柳冠中:这个问题又是从“形”——技巧层面上提出的,没有去了解这些建筑背景。罗马万神庙的尺度是做什么的?那是供奉神的!肯定尺度要大,要夸张神的伟大。欧洲古典建筑是以神为本,不惜工本的。金字塔、古埃及神庙,这些建筑的比例失调,显出了人的渺小,神的伟大。这些归结为都是神的尺度。

柯布西耶讲究人的尺度,一定跟“人”要接近,但是当时强调封建时期的教堂,仍然会向公共建筑过渡,贯穿文艺复兴的痕迹,尺度向人接近许多。

威尼斯总督宫,已经到了文艺复兴的萌芽了,第一层是柱子,第二层是回廊、柱廊,第三层是贴着马赛克和大理石有窗子。这三层在老远看非常清楚,横向的水平分割,不是纵向的夸大神。它更加像现代的建筑,不像围绕神的古代建筑。没有那么奢华,开始回归到人的尺度,这个尺度是纪念人,是社会人的尺度。

包豪斯设计学院、“白房子”就是住宅,就是人的尺度。盖里是纪念碑的尺度,是他自己的尺度,他根本没有强调人的尺度。他要夸耀自己,显示自己。他可能讲究了城市的尺度,自己的尺度,但并不是人的尺度。我并不迷信盖里,他可能是建筑师出身但是过于炫耀自己了,做品牌去了。

包括天安门,长安街那不是人的尺度,是国家的尺度。现如今很多大学校园没有利用人的尺度,大宽马路的设计,让学生感觉和校园没有什么特别关系,学生要么在宿舍,要么在教室,几乎没有什么沟通和交流的空间。西方在文艺复兴之后,一直强调的是人的尺度。而我们一直强调体现权力、国家形象、城市地标,可那并不是人的尺度。

设计师宁可“眼高手低”

柳冠中:对于尺度问题,中国建筑设计师和室内设计师都值得深思,举个例子,家里10间房子,两层楼,又有游泳池,你可曾想过家庭成员有多少?一个游泳池一天要用多少水?一天游几次?水暴露在雾霾天气之下,脏不脏?你换不换水?要从人的尺度着想,并不是尺寸,要从人的心理和生理去着想。

比如皇帝宝座的尺度,他是摆派的。宝座上不能歪着躺着,必须摆正了体现威严。高高在上,这是帝王尺度。再比如老板不愿意约下属到家里谈话,下班不愿意见员工。老板在办公室里面大班台后面的老板椅上,你就不敢同他大声讲话了。这就是老板的尺度。社会对人的认同,一切要从设计本源出发。

设计师不应该钻到技巧上,不能用单一的黄金比例考虑所有设计问题。室内要围绕人的尺度开展设计,卧室一旦比较大,床一定是要靠着墙,甚至要做空间隔断让床靠着,这样才有依托感觉,这就是尺度。

如果一个设计师只注重技巧,而没有思想,将来怎么会在历史上留下痕迹?对于社会发展,专业发展没有意义,反而把下一代带坏了。

柳冠中设计心得:

注重需求目标系统而不是功能;

注重事而不是物;

注重物的外部因素而不是内部因素;

注重结构关系而不是元素;

注重整体而不是局部;

注重过程而不是状态:

注重理解而不是解释;

注重祈使而不是叙述;

注重设计师与用户的“主体间性”;

因势利导,适可而止;

超以象外,得其圜中。

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